tag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post7619999231080308384..comments2024-03-19T08:45:53.135-07:00Comments on GENEALOGIA SERTANEJA: DISPENSAS DE IMPEDIMENTOS POR CONSANGUINIDADE NOS REGISTROS PAROQUIAISisabel pintohttp://www.blogger.com/profile/17375571487495883651noreply@blogger.comBlogger32125tag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-61562639159697399082024-01-20T20:52:06.002-08:002024-01-20T20:52:06.002-08:00Bom dia.
Me apareceu uma dúvida aqui; por favor d...Bom dia.<br /><br />Me apareceu uma dúvida aqui; por favor dispensas por impedimento de "2º GRAU IGUAL LATERAL SIMPLES" de consanguinidade é o mesmo que "2º GRAU IGUAL DUPLICADO"?<br /><br />Obrigado!Alberto Melohttps://www.blogger.com/profile/06225298860815488034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-30956425806190021972024-01-20T20:03:06.921-08:002024-01-20T20:03:06.921-08:00Este comentário foi removido pelo autor.Alberto Melohttps://www.blogger.com/profile/06225298860815488034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-34785161746387001462023-12-19T09:48:50.046-08:002023-12-19T09:48:50.046-08:00Boa tarde! Muito legal o blog!
Tenho uma dúvida, u...Boa tarde! Muito legal o blog!<br />Tenho uma dúvida, um ascendente se casou pela segunda vez e o registro tem o seguinte trecho: "dispensados pelo... Bispo Diocesano... os impedimentos de afinidade ilícita em primeiro grau de linha lateral igual, e em segundo grau da mesma afinidade aplicada de linha lateral igual". Qual o significado? Não é consanguinidade, né? Algum tipo de relacionamento extraconjugal com parente da noiva?NAOhttps://www.blogger.com/profile/14873691681738584918noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-20349337897601880432023-12-02T07:49:39.359-08:002023-12-02T07:49:39.359-08:00Olá!
Gostaria de tirar uma dúvida...
Mesmo eu já t...Olá!<br />Gostaria de tirar uma dúvida...<br />Mesmo eu já tendo conhecimento de todas as dispensas matrimoniais acima, ocorreu um fato curioso com três casais de tios-tetravós meus.<br /><br />No registro de casamento deles aparece a seguinte dispensa:<br />"Dispensa de impedimento duplicado de sanguinidade"<br /><br />Afinal, qual o grau duplicado que ele se referia? 2º grau duplicado? 3º grau duplicado?<br /><br />Abraços!José Cunhahttps://www.blogger.com/profile/01623539437791822561noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-40433111500353597982023-11-02T15:56:26.025-07:002023-11-02T15:56:26.025-07:00Olá! As explicações de vocês facilitaram muito meu...Olá! As explicações de vocês facilitaram muito meu entendimento. Mas tenho um caso que tive dificuldade em entender: "3º grau simples de consanguinidade da linha lateral igual e 2º grau simples de afinidade lícita da mesma linha". Ou seja: os noivos são primos segundo (3º grau simples). Mas o que seria esse segundo grau? No caso, o noivo era viúvo. Sua falecida esposa era avó da noiva?Edilbertohttps://www.blogger.com/profile/14944999173024823121noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-71958036819439790792023-09-12T09:51:59.963-07:002023-09-12T09:51:59.963-07:00Caro Renan, meu bisavô se chama José Francisco de ...Caro Renan, meu bisavô se chama José Francisco de Oliveira e casou duas vezes, primeira Maria e a segunda Joanna. Busco mais informações sobre o José Francisco de Oliveira. Diego Franco Facundohttps://www.blogger.com/profile/07289755200155588064noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-56594357524763155202023-08-21T17:31:55.138-07:002023-08-21T17:31:55.138-07:00Olá, estou construindo a minha árvore e parei no m...Olá, estou construindo a minha árvore e parei no meu avô materno Joaquim Severino da Silva, filho de Antônio Severino da Silva, e só sabemos que ele nasceu na Paraíba, e provavelmente em Bananeiras, Serra da Copaoba, Mamanguape, ou João Pessoa. Provavelmente nasceu em 1908! Trabalhava em engenhos e fazendas, como administrador, agricultor, Cubador. Se alguém souber de alguma informação ou tenha algum parente na sua árvore dessa região com esse sobrenome e desejar me ajudar serei muito grato. Isabel, parabéns pelo artigo! Muito rico em informações! Renan Germano, parabéns pela disposição em ajudar os colegas! Carlos Ferreirahttps://www.blogger.com/profile/17342155523703688589noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-54834571876675782742023-07-26T06:38:48.023-07:002023-07-26T06:38:48.023-07:00Obrigada, Renan !
Muito Obrigada!Obrigada, Renan ! <br />Muito Obrigada!Andreahttps://www.blogger.com/profile/04027783388054850842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-37848964492694727612023-06-15T09:30:56.662-07:002023-06-15T09:30:56.662-07:00Obrigado Renan; muito esclarecedor...Obrigado Renan; muito esclarecedor...Alberto Melohttps://www.blogger.com/profile/06225298860815488034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-6033133581958445052023-06-13T20:52:10.188-07:002023-06-13T20:52:10.188-07:00Este comentário foi removido pelo autor.Leandrohttps://www.blogger.com/profile/16582161809122329177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-20526375916799780862023-06-13T20:16:48.685-07:002023-06-13T20:16:48.685-07:00Boa noite. Respondendo aos caríssimos irmãos acima...<i><b>Boa noite.</b> Respondendo aos caríssimos irmãos acima.</i><br /><br /><b> 1) MARINA PAIVA: </b><br /><br /><i> "Segundo attingente ao primeiro, quarto atingente ao segundo e (repete) segundo atingente ao primeiro". </i><br /><br />Significa, cf. meus dois primeiros comentários (leia-os para entender todas as dispensas existentes desde o Concílio de Trento), que os nubentes são parentes 3 vezes. A primeira vez (segundo attingente ao primeiro) é que um nubente é tio(a) e o outro é sobrinho(a). A segunda vez, significa que os trisavós de um são os avós do outro por outro ramo. E a terceira, significa o mesmo que a primeira.<br /><br />Se foi repetido o primeiro e o terceiro parentesco, então, temos duas possibilidades: ou <b> houve um erro nas proclamas </b> e na dispensa matrimonial quanto ao parentesco (o que é comum nas famílias onde há um grande emaranhado de parentescos, que confundem totalmente a cabeça do vigário ou do sacristão que fez a conta) ou <b> há um caso inédito aqui </b> (em que o noivo é tio duas vezes da noiva, pela parte de mãe E pela parte do pai).<br /><br />A segunda opção, <i> para que não fosse um incesto, </i> pois seria muito mal visto pela Igreja Católica, deveria significar que: Antônio é irmão do pai de pai de João e por parte de mãe de Maria. João e Maria casam-se e têm uma filha chamada Joana. Antônio, então, é tio duas vezes de Joana e casa com a própria sobrinha. Esse é o único modo que há para que um noivo seja tio duas vezes da noiva sem ter ocorrido incesto.<br /><br />Se houve incesto, ou seja, se os pais da noiva são irmãos e a noiva quer casar com seu tio, então, nesse caso, ele seria seu tio duas vezes, <i> mas penso que não é esse caso. </i> Meu palpite? Houve um engano na contagem, acredite, isso é comum.<br /><br /><b> 2) ANDREA </b><br /><br />A linha transversal é a linha de parentesco também dita colateral ou lateral. Basicamente, a linha reta são os seus descendentes e ascendentes, enquanto a linha transversal, colateral ou lateral refere-se aos seus tios e primos. O parentesco de terceiro grau na linha transversal significa que os noivos possuem um casal de bisavós em comum (pois os noivos são primos, ou seja, eles se conectam transversalmente entre si. Nesse caso, conectam-se transversalmente no terceiro grau).<br /><br /><b> 3) WALTER </b><br /><br /><b> Leia meus primeiros comentários. </b> O parentesco de terceiro grau atingente ao segundo significa que os bisavós de um dos noivos são os avós do outro.<br />O parentesco de quarto grau atingente ao terceiro significa que os trisavós de um são os bisavós do outro (triplicado significa que isso ocorre em três ramos distintos; em outras palavras, 3 casais de trisavós de um dos noivos são os mesmos que 3 casais de bisavós do outro noivo).<br /><br /><b> 4) ALBERTO MELO </b><br /><br />O parentesco do <i> quatro grau igual simples </i> significa que os trisavós de um são os trisavós do outro. Basicamente, a <b> linha igual </b> se diferencia da <b> linha atingente </b> ou <b> desigual </b> porque a igual considera que os noivos estão na mesma geração genealógica (por exemplo, João e Maria são ambos netos do mesmo casal).<br /><br />Já a <b> linha desigual </b> ou atingente considera que os noivos estão em gerações diferentes (João é neto, enquanto Maria é bisneta).<br /><br />Se o parentesco aparecer sem o termo "igual", será implícito sua existência. Ou seja, o termo "igual" é opcional. <i> "Dispensados do quatro grau" </i> já deixa implícito que é na linha igual, pois não precisa estar expresso. Já a linha desigual requer que seja explícito e expresso.<br /><br />O parentesco de quatro grau atingente ao terceiro significa que, noutro ramo, os trisavós de um dos noivos são os bisavós do outro. Provavelmente, como há mais de um parentesco, isso é uma indicação que os pais dos noivos são parentes (e como há parentesco desigual, isso é uma outra indicação que o parentesco entre os pais dos noivos seja pela linhagem desigual também).<br /><br />Espero ter auxiliado a V. Mcês.<br /><br /><b><i>In Corde Jesu et Mariae semper,<br />Renan Germano.</i></b>Renan Germanohttps://www.blogger.com/profile/12991452580907211765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-66648413362442090782023-06-13T08:23:28.939-07:002023-06-13T08:23:28.939-07:00Obrigada pela explicação... achei aqui um "Di...Obrigada pela explicação... achei aqui um "Dispensados do impedimento de consanguinidade em 4 grau igual" e consegui a resposta... agora só falta chegar até os antepassados pra poder descobrir os trisavós em comum.Unknownhttps://www.blogger.com/profile/10463530523002677424noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-43457150048798085572023-04-15T22:20:09.694-07:002023-04-15T22:20:09.694-07:00Bom dia.
Estou montando a árvore genealógica de m...Bom dia.<br /><br />Estou montando a árvore genealógica de minha família e, me deparei com um grau de parentesco que me deu um "nó na cabeça" pra entender... o casamento ocorreu em 1889 entre Tretuliano Ferreira de Mello e Joaquina Maria de Jezus em Campina Grande, PB.<br /><br />Em certa altura no documento atesta que estavam "sendo dispensados dos impedimentos de quarto grau igual simples e quarto atengente ao terceiro lateral simples de consanguinidade"... pesquisando pela internet, deu pra entender que o parentesco fica lá pelos trisavós mas está complicado entender; alguém pode me ajudar por favor?<br /><br />Obrigado!Alberto Melohttps://www.blogger.com/profile/06225298860815488034noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-20924247487350878402022-08-26T15:00:43.824-07:002022-08-26T15:00:43.824-07:00Bom dia, alguém poderia me ajudar a entender o que...Bom dia, alguém poderia me ajudar a entender o que significa "houve dispensa de consanguinidade de 3º grau atingente ao 2º; e de 4º grau atingente ao 3º, triplicado". Pelas postagens aqui no blog entendi o "3º grau atingente ao 2º", mas como interpretar "4º grau atingente ao 3º, triplicado"? Obrigado!Walterhttps://www.blogger.com/profile/11062190450169401584noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-42865946115310251112022-06-20T11:18:10.422-07:002022-06-20T11:18:10.422-07:00Boa tarde! Poderia me ajudar a entender o que seri...Boa tarde! Poderia me ajudar a entender o que seria "consanguinidade em 3º grau igual a linha transversal "?<br />Obrigada, Andrea S Costa.Andreahttps://www.blogger.com/profile/04027783388054850842noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-7331519249009507572022-01-17T17:01:07.003-08:002022-01-17T17:01:07.003-08:00Agradeço ao post pelas informações que me ajudaram...Agradeço ao post pelas informações que me ajudaram a identificar uns parentescos em minha arvore, mas tem uma dispensa de um casal de trisavós que me confunde:<br />segundo attingente ao primeiro, quarto atingente ao segundo e (repete) segundo atingente ao primeiro. <br /><br />Em outro casamento há a dispensa de primeiro atingente ao segundo, mas depois é anulado por consanguinidade, pois descobriu-se outros parentescos.Marina Paivahttps://www.blogger.com/profile/01682353113630689917noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-57283186697521229022021-11-28T18:23:50.021-08:002021-11-28T18:23:50.021-08:00Obg, pela resposta Renan Germano, se me permite se...Obg, pela resposta Renan Germano, se me permite segue o link do registro onde o casal é João de Oliveira Gil e Maria Jacinta Alves. https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:939N-3SBK-5?from=lynx1UIV8&treeref=GZ7X-GC4&i=112 e no Family search GZ7X-GC4Leandrohttps://www.blogger.com/profile/16582161809122329177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-66451440082888312242021-11-28T18:11:17.946-08:002021-11-28T18:11:17.946-08:00Respondendo ao comentário anônimo acima, creio eu ...Respondendo ao comentário anônimo acima, creio eu que "segundo grau misto" signifique que o segundo grau não é igual.<br /><br />A exemplo, se meu pai é irmão do seu irmão, nós somos primos legítimos (como dizemos vulgarmente), porém na lei canônica, somos parentes no "segundo grau igual". <br /><br />Porém, se por exemplo, meus avós são seus bisavós... então, nós somos primos do "segundo grau misto".<br /><br />Não entendi o "segundo grau misto DO SEGUNDO". Esse "do segundo" no final não fez-me sentido. Certeza que leu correto? Se eu achar algo nos antigos registros que pesquiso, respondo-lhe.Renan Germanohttps://www.blogger.com/profile/12991452580907211765noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-54328805410789559972021-11-27T17:36:22.793-08:002021-11-27T17:36:22.793-08:00Segundo grau misto do segundo = 2 grau duplicado?Segundo grau misto do segundo = 2 grau duplicado?Leandrohttps://www.blogger.com/profile/16582161809122329177noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-81825434028332468062021-09-19T07:24:05.572-07:002021-09-19T07:24:05.572-07:00Passando aqui só para agradecer este Post, que já ...Passando aqui só para agradecer este Post, que já me ajudou diversas vezes.ElectricWarriorhttps://www.blogger.com/profile/16224767666799570265noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-11744992428821279602021-06-24T05:03:40.499-07:002021-06-24T05:03:40.499-07:00Zelia, isso é muito normal no Brasil, como as cria...Zelia, isso é muito normal no Brasil, como as crianças eram batizadas só com o prenome , ao longo da vida adotavam sobrenomes que podiam ser dos pais, dos avós, dos padrinhos ou até de terceiros.<br />A mudança de sobrenomes - inclusive esses sobrenomes compostos - ao longo da vida deve ser observada.<br />Sempre digo para procurar apenas um só sobrenome, vejo muitos procurando famílias com sobrenomes compostos como se fossem conhecidas assim durante muitos anos. Na maioria isso NÃO ACONTECE.<br />Um sobrenome composto só passa a identificar de fato uma família quando permanece entre seus membros por mais de 4 gerações - significando mais de 100 anos no mínimo.<br />Quando vejo alguém buscando , por exemplo, uma família "ribeiro da Silva" em determinado local , geralmente é um sobrenome composto que só o pai e os filhos possuíam, no máximo o avo. Teria que alcançar o trisavô para ser reconhecido.<br />Então, eu, particularmente, acho sem sentido procurar assim. <br />Sobrenomes já não perduram muito ao longo do tempo, quanto mais que no Brasil, há uma prática de junção de sobrenomes maternos e paternos, sendo muito difícil um sobrenome composto perdurar muito.isabel pintohttps://www.blogger.com/profile/17375571487495883651noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-16498088632001923202021-06-23T20:20:43.822-07:002021-06-23T20:20:43.822-07:00Izabel, meu bisavô se chamava Antônio Go.es Cassim...Izabel, meu bisavô se chamava Antônio Go.es Cassimiro e os filhos homens dele levam no sobrenome Gomes Oliveira. <br />Encontrei um óbito de uma tivó que o pai já aparecia como Gomes de Souza.<br />Que confusão. E no compadrio muitos Rodrigues de Souza. São João do Cariri-PB. Zélia Araujohttps://www.blogger.com/profile/07224626494553229630noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-42512133244371628232021-03-12T05:48:08.875-08:002021-03-12T05:48:08.875-08:00Bom dia Renan Germano!
Esqueci um outro important...Bom dia Renan Germano!<br /><br />Esqueci um outro importante detalhe: minha trisavó era prima do 2o marido!!!<br /><br />Caso bem complicado, não?<br /><br />Abraços Fraternos,<br /><br />Omar AlmeidaOmar de Almeidahttps://www.blogger.com/profile/13689254856280208613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-9805497540620108992021-03-11T18:11:44.621-08:002021-03-11T18:11:44.621-08:00Boa noite Renan Germano!
Sem palavras para te agr...Boa noite Renan Germano!<br /><br />Sem palavras para te agradecer! Já salvei tudo e vou agora checar dado por dado, relação por relação.<br /><br />o caso acima é do casamento de minha tia-bisavó. E veja , teu comentário na Nota faz todo o sentido. Pois esta tia-bisavó é filha do 1o casamento da minha trisavó. Sempre suspeitei que o 2o marido fosse primo, ou mesmo irmão, do meu trisavô (1o marido).Infelizmente não consigo descobrir os país e avós do meu trisavô, mas conheço até meus 5os avós , relativos a minha trisavó, o que deve clarear muito a situação.<br /><br />Resumindo, terei muito o que pensar e pesquisar, mas o Senhor me deu uma luz fantástica.<br /><br />Novamente agradeço sua ajuda e boa-vontade!<br /><br />Grande e fraterno abraço!<br /><br />Prof. Omar de AlmeidaOmar de Almeidahttps://www.blogger.com/profile/13689254856280208613noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6846206512480912895.post-86779898788758271032021-02-19T17:04:16.025-08:002021-02-19T17:04:16.025-08:00Em suma:
2º grau igual -> primos legítimos (2 ...Em suma:<br /><br />2º grau igual -> primos legítimos (2 avós em comum)<br />2º grau igual duplicado -> primos carnais (4 avós em comum)<br />3º grau igual -> primos segundos (2 bisavós em comum)<br />3º grau igual duplicado -> primos segundos duas vezes (4 bisavós em comum)<br />3º grau igual triplicado -> primos segundos três vezes (6 bisavós em comum)<br />3º grau igual quadruplicado -> primos carnais (8 bisavós em comum; NÃO EXISTE ESSA DISPENSA, POIS O TERCEIRO GRAU IGUAL QUADRIPLUCADO É O MESMO QUE O 2º GRAU IGUAL DUPLICADO, OU SEJA, É O MESMO QUE DIZER QUE SÃO PRIMOS CARNAIS).<br /><br />4º grau igual -> primos terceiros (2 trisavós em comum)<br />4º grau igual duplicado -> primos terceiros duas vezes (4 trisavós em comum)<br />4º grau igual triplicado -> primos terceiros três vezes (6 trisavós em comum)<br />4º grau igual quadriplicado -> primos terceiros quatro vezes (8 trisavós em comum)<br />4º grau igual quintuplicado -> primos terceiros cinco vezes (10 trisavós em comum)<br />4º grau igual sextuplicado -> primos terceiros seis vezes (12 trisavós em comum)<br />4º grau igual septuplicado -> primos terceiros sete vezes (14 trisavós em comum)<br />4º grau igual octuplicado -> primos terceiros oito vezes (16 trisavós em comum; novamente, essa dispensa NÃO existe, pois é o mesmo que dizer que são PRIMOS CARNAIS).<br /><br />Não existem dispensas maiores do que o 4º grau requeridas pela Igreja Católica desde o Concílio de Trento, porém algumas legislação canônicas em regiões muito específicas podem requer dispensa até o sétimo grau de consanguinidade e o quinto grau de afinidade (lícita ou ilícita).<br /><br />No caso quando o senhor ver a palavra "atingente", saiba que não é uma relação "igual".<br />Exempli gratia:<br />1º grau atingente ao 2º -> tio casando com sobrinha<br />1º grau atingente ao 2º duplicado -> Apenas em caso de incesto;<br />2º grau atingente ao 3º -> Um casal de avós de um dos noivos é o mesmo casal de bisavós do outro noivo.<br />2º grau atingente ao 3º duplicado -> Os pais de um dos noivos são irmãos dos avós do outro (ocorre quando 2 irmãos se casam com 2 irmãos; então, nasce o noivo do primeiro casal e a noiva nasce neta do segundo casal. Ou seja, é o mesmo que dizer um dos noivos é PRIMO CARNAL de um dos pais do outro noivo).<br />2º grau atingente ao 3º triplicado -> Apenas em caso de incesto;<br />3º grau atingente ao 4º (como na sua família) -> Um casal de trisavós de um dos noivos são os mesmos que um casal de bisavós do outro.<br />3º grau atingente ao 4º duplicado -> Dois casais de trisavós de um dos noivos são os mesmos dois casais de bisavós do outro.<br />3º grau atingente ao 4º triplicado -> Três casais de trisavós de um dos noivos são os mesmos três casais de bisavós do outro.<br /><br />E por assim, extende-se...<br />NOTA: Existe ainda a possibilidade de que haja segundos casamentos. Por exemplo, se eu sou neto de José com Maria e me caso com minha prima, também neta de José (só que com Joana, a sua segunda esposa), nosso parentesco ainda é o 2º grau igual lateral. Por isso note que nem sempre a contagem é 100% clara, especialmente quando encontramos registros de casamentos de pessoas em 1800, 1900 e que falam sobre os trisavós destes (que provavelmente nasceram em 1600, 1700 ou início de 1800), que são quase impossíveis de serem rastreados.<br /><br />Autor: RenanGermanoRenan Germanohttps://www.blogger.com/profile/12991452580907211765noreply@blogger.com